Leergoesting kun je niet programmeren - Els Minner over de menselijke kant van AI

In deze aflevering van de podcast bij "AI: de herontdekking van de mens" praat ik met Els Minner van Room Without Roof over waar kunstmatige intelligentie eindigt en de menselijke superkracht begint in leren en ontwikkeling.

De intrinsieke motivatie die AI niet heeft

Els begint met een fundamenteel verschil: AI heeft geen goesting, geen intrinsieke motivatie om te leren. Die leergoesting hebben we als mens allemaal, vanaf het moment dat we geboren worden. Soms wordt die onderdrukt door onze omgeving of de manier waarop we naar onszelf kijken, maar in essentie hebben we allemaal een intrinsieke motivatie om constant te leren. En daar ligt meteen de eerste grote menselijke superkracht.

AI als sparringpartner, niet als leraar

Els gebruikt AI vooral als sparringpartner, met name bij het schrijven van teksten en het voorbereiden van haar eigen podcast. AI helpt haar creativiteit op momenten dat collega's niet beschikbaar zijn - bijvoorbeeld 's avonds laat. De tool stelt vragen, komt met ideeën, en zet haar brein aan het werk. Maar, benadrukt Els, het fundament komt van AI, de finale uitwerking blijft menselijk werk omdat de output niet exact haar stijl heeft.

Waar AI wel en niet werkt in leren

Voor technische vaardigheden zoals rollenspellen voor moeilijke gesprekken kan AI nuttig zijn. Het verlaagt de drempel - mensen die zich ongemakkelijk voelen om te falen in een groep kunnen eerst oefenen met een chatbot. Maar de vertaling naar de realiteit blijft uitdagend. Want als die mens dan tegenover je zit, komen er andere zaken bij kijken: oogcontact, mimiek, de sfeer die er hangt. Het typisch menselijke dat een chatbot niet kan repliceren.

Els ziet grote mogelijkheden in hyperpersonalisatie van leerstof (zoals Khan Academy) en in de snelle productie van professioneel leermateriaal. Denk aan automatisch gegenereerde presentaties met Gamma, of het gebruik van avatars voor e-learning content. Dit versnelt opleveringen en verhoogt professionaliteit. Maar, waarschuwt ze, alleen wanneer je bewuste keuzes maakt en kritisch blijft over het pedagogische ontwerp.

De rode lijn: complexiteit en emotie

Wanneer leren niet-standaard wordt, complex, of heel menselijk, dan is AI niet de juiste tool. Els trekt een duidelijke rode lijn bij mentale aspecten. Virtuele psychologen of coaches kunnen misschien in een eerste lijn ondersteuning bieden, maar bij serieuze problemen zoals een burnout gelooft ze niet dat een virtuele AI-tool kan helpen. De vertaalslag naar de realiteit wordt dan te groot, en mensen kunnen in hun eigen digitale wereldje blijven hangen.

De echte analyse gebeurt door mensen

Een opvallend standpunt: AI produceert geen nieuwe kennis, wij steken die er allemaal in. De echte analyse - dat kritisch verder denken, het nadenken over wat een uitzieter in data betekent, hoe daarop te reageren - dat blijft menselijk werk. AI verwerkt data, doet voorspellingen, maar die next step, die critical thinking, dat is de menselijke kracht.

Bewuste keuzes maken

Els pleit ervoor dat trainers en opleiders bewust nadenken over hun verhouding tot AI. Niet kiezen voor AI omdat het gemakkelijk is, maar omdat het de juiste tool is voor de taak. Ze vreest dat we als mens onszelf degraderen naar het niveau van een AI-tool. Net zoals in eerdere digitaliseringsfases, is er werk aan de winkel - alleen lijkt het tempo nu anders.

Just-in-time learning en de kracht van rituelen

De toekomst van leren ligt in just-in-time learning - mensen hebben vandaag een vraag en zoeken direct het antwoord. AI kan daar perfect in ondersteunen do

Transcript

0:00

Daar gaan we allemaal welkom bij een nieuwe aflevering van mijn podcast. Naar aanhaling van mijn boek EIA, de herondeking van de mens, braat ik met mijn gasten over wat er menselijk en winselig is aan het gebruik van EIA in organisaties of in persoonlijke contexten. Vandaag EIA-kies de cursussen en wijkwekere goesting. Ik praat met Els Minner over leren zonder dak, ritualen in plaats van catalogie en wanneer je best niet opleid. Dag Els. Hallo. Hi. Hij heel fijn dat je bij ons bent en L's laten we meteen eigenlijk met de deur in huis vallen. Ik zei het al dat hij niet dat een EIA-model echt goesting heeft om iets te doen. We als mens wel, ik denk dat we zelf heel graag met kennis en vragen starten. Wat denk jij eigenlijk dat zo de meest onderschatten hefbom is voor leren bij mensen? Die inderisde motivatie, wat jij zegt, die leer goesting. Dat die ziet waar je als mens eigenlijk hebben dat allemaal. Zelfs van als we geboren zijn hebben we dat. Soms wordt het dat wat onderdrukt door de omgeving waarin we zitten of de manier waarop we naar ons zelf kijken en de percepcity we ons eigen kunnen hebben bijvoorbeeld. Maar in feite hebben we allemaal een intrinsieke motivatie om constant te leren. Ja, ja. En zo intrinsieke motivatie en goesting bij een EIA-model, daar ben je denk ik nog niet tegengekomen. Nee. Ik denk dat daar zit wel een verschillen. Waar we als mens noemen het ambicis hebben of doelstellingen waar we naar toe willen werken, dat is iets wat ik bij EIA nog niet ontdekte. Nee, nee. Ja, misschien wel. Ja, nee, nee, nee. Ja, bij mij gaan natuurlijk alle knoppjes meteen een trein van, kan ik die EIA dan gebruiken om die goesting te verhoog. Maar ik kan mij voorstellen dat in zo'n leerproces van mensen die goesting bij momenten ook effectief daalt. En zijn daar eigenlijk dingen die jij ziet en waarvan jij dan zegt van, zo kunnen we dat terug verbeteren? Ja, dat heeft me veel dingen te maken. Wat maakt dat we zien hebben om nieuwe dingen te leren of meten gaan in veranderingen, want daar gaat vaak samen zijn veel elementen die er op in speel, maar als we dan de vertaling naar EIA maken dan is het wel zo. EIA kan jou triegeren. We zien al of dat die iets waar wel toepassen. De typische rollen speelen in de gespreksvardigheden die we allemaal wel kennen, die typische opleidingen rond communicatie. Die kan je al met EIA gaan doen. Je moet daarvoor zelfs niet in de treinings zitten. Je kan dat zelf alleen doen. Je kan met een of andere chatbot in gesprek om jouw manier van gespreksvroering te gaan treinen. Dat kan al. Dus als je daar een juiste tool in je eitool voor hebt die op een goede manier getraint is, dan kan die jou daar zeker bij helpen. En dan komt het neer op dat kritische. Die stelt wel een aantal kritische vragen of die kan feedback geven onder spot. En dan is dat sterk. Maar moet wel zo getraint zijn. Het is niet dat de typische, kan ik klaar, het chatGPT, waar je gratis op inlocht, ineens de juiste feedback gaat geven dat niet. Ja, ja. Dus de EIA die zelfgoesting heeft, is dat niet, maar jougoesting doen krijgen door de juiste feedback, de juiste vragen. Dat zijn... Ikzelf volk, alleen wat toch wel indruk op mij gemaakt heeft, was bijvoorbeeld Khan Academy, waar je zo dat hyperpersonelijke en opeen leren. Dat denk ik wel dat een van de zakjes die wij als mensen hebben. Bevor je kan niet voor een klas van 25 gaan staan. En dan iedereen hyperpersonelijke gaan benaderen. Zet dat gebruik ook hier in vlandere toenemen? Dat is tartende. We zijn daar misschien nog niet zo ver in, maar daar zijn het raard heel veel mogelijkheden in. Dat is ook wel daarbij zelf op inzet. Je kan inderdaad met t-chatpot of met avataarse. Kan je al heel veel gaan doen, wat ervoor zorgt dat het lijkt als of we individueel begeleid worden. Die is eigenlijk een soort perceptie, want alles wat achter die toeling zit, de EIA component die daar achter zit, dat is eigenlijk technologie. Dat is eigenlijk data, dat is informatie, die voor jou een stukje gezamenigsteld wordt op de maat wat jij nodig hebt, op de maat waarop jij dat gaat vragen. Maar we persiperen dat als mens vaak wel als, oké, dit kan mij helpen. Dus op zich zijn daar zeker pistes. Nu ik geloof niet dat dat voor alle thema's goed is, of voor alle onderwerpen. Hoe bedoel je dat precies? Ik denk dat het te maken heeft met hoe belangrijk je ziet. Als je een bepaalde keny is of of skill aanleerd en dan komt er bij kijken op welke manier ga je dat aanleeren. Zoals ik net zij dat voorbeeld van die typische rol spelen om gesprekken te leren, of als je naar de klassieke treining kijkt, waar er vroeger nog altijd. De treiner een rol speelt of zelfs een acteur, een rol speelt. En dan als de deel nemen moet je daar aan mee doen, we vinden dat vaak ongemakkelijk als deel nemer. Dat die ziet er niet in dood te graag. Je ziet er soms 1 of 2. Ik wil wel, maar alle andere voelen zich zo aangemakkelijk en denken, kies mij als je blijft niet. Ik denk dat ik ook al er zit in. Voor al zo'n wichtduik en naar achtergrond zitten. En daar zou ik kunnen zeggen, kijk om die drempelwicht te halen, die angstiem misschien hebt om te vallen in een groep. Daarvoor zou ik een e-agebruik en zeggen, doe dat eerst is met het chatbot. Maar dan die vertaling naar de realiteit is wel heel verzoek. En daar denk ik dat we nog wel extra smogen gaan doen om er dan voor te zorgen, dat je het ook in het echt gaat doen. Want e-age kan met jou wel een goed gesprek voor. Als je zegt, ik moet een moeilijke sprek hoefenen, dat hij daarop ook gaat. Uit dagen en daar ook op fiën bekijken geven. Maar dan komt in de realiteit dat menselijke aspect. En dat is iets waarvoor mij ei niet heeft. Nee, nee. Hij was wel wat er zeker voor mij in ieder geval was. En dan is hij die chatbot waarmee je praat. Dat lijkt dan toch zo een beetje het anonymisch gesprek. Al wel, je weet natuurlijk ook niet hoe anonym met een realiteit is. En dan zit die mens daar tegenover je en dan beginnen ze natuurlijk. Je moet in de oog kijken bij het moeilijke gesprek. Ja, beginnen er natuurlijk andere mensen te spelen. En ja, wat zijn dan die dingen die maken dat over die drempel graken? Ja, toch moeilijk is. Dat is dat typisch menselijke. Ja. Wat we met ei niet hebben. Nee. Ei help ons goed op data en op heel wat types and tricks en kennis. Hoe voer ik een moeilijk gesprek? Hoe geef ik feedback? Ja, die info kan ei jou perfect aanrijken. Maar de realiteit, zoals je zegt, in de oog kijken, het letterlijk de beliechaming die wij hebben als mens. Ja, die hele mimiek. De mimiek. Dus veerdien de lucht hangt wat het allemaal is. Het typisch menselijke. Ja, daar heb je niet vanuit je chatbot. Dat is waarvoor je hoe belangrijk dat voelen is. En al de dingen die niet in de woorden zitten. Die ontzettend veel eigenlijk bepaalde hoe intuitief we ook handelen. Op situatie. Heel mooi eigenlijk die helemaal vast even kijken. Welke menselijke aspecten er blijven, het ons moeilijk maken waar we op moeten anticiperen. Ja, goed. Ik zou daar een menselijke superkracht noemen. Die intuitie dat voelen dat reactieëren die mensen in de oog kijken, daarmee handelen. En ook de kracht natuurlijk van de jouw spraakpartner. Ja, je spraakpartner waarmee je aan de slag moet. Mooi, mooi. Zo'n nog dingen. Zo'n nog dingen waarmee je dan wil zeggen van, wat is er anders dan? Wat kan EI nog niet? Dat is een stukje waar je eigenlijk wil zeggen. Voor mij is EI, vooral iemand niet iemand iets. Het is een tol die data verwerkt. En dan kom je terug op die reken vooral. Die doet voor spellingen, die reken, die gaat aan de slag met data. En dat extra laag je dat denken, die kan al wel een stuk analysen doen. Maar voor mij, de echte analysen gebeur nog altijd door mensen. Vindt je? Ja, de echte analysen. Wat is dat dan? De echte analysen. Is dat niet zo dat kritischer verder denken? Want we hebben misschien uit de data bepaald inzichten. We krijgen misschien kennis. Vanuit onze EI tol. Maar daar kritisch over nading, kan dit kloppen. Wat maakt dat er een uitzieter zit in data? Hoe gaan we daarop reageren? Dus die next step, dat is voor mij een menselijke stukje. De human behind the EI of zo. Ja, ja. Ja, nee, helemaal met jouw 1. Want ze zijn zo, is dat brekkende kvak eigenlijk in tondewijs hebt? Als ik start vanuit de permisse, dat alles wat daar kennis gebaseerd is, dat daar een EI zikker op de remijn, een grotere belangrijke, beterer om ook te spelen, dan wel als mens. Dan wordt akitisch denken, natuurlijk ontzettend belangrijken. En de vraag die ze me dan vaak stellen, ja, maar hoe doe ik dat dan? Zo, die kritische vaardigheid gaan aanleeren aan mijn studenten. En een toch, bijvoorbeeld, zet je petit kopuilen, jemenai, later gebruiken. Hoe doe we dat? Ja, hoe doe ik dat? Ik denk vooral door in dialog te gaan met elkaar. Ja, ja. Want daar is niet altijd één standaard aanpakken op, hè? Ja, nee. Het gaat ook een beetje over de maturiteit van iemand, hè. Hoe vertrouwt is die al met het gebruik van een tool? Het gaat over de skills, hè? Hoe ga ik prompten? Bevorbeeld dat een soort skill die je wel prijnvoudig kan aanleeren, na het eindelijk. Maar het gaat ook vooral over hoe verhouden we ons tot de EI-tool, als mens. En dat is niet zo eenvoudig iets om standaard op te leiden, hè? Zoals ik het dan zo noemen, daar komt het bijna op een stukje persoonlijk aanvol en daarom dat in dialog gaan met mensen, daarover heel erg van belang is en in dialog, dat ik zeg, over discussieer en over kijken, ja, hoe, hoe kijk je daarnaar en welke impact of welke resultaten brengt dat? Als je ervan uit gaat en dat stoelt zwakvaakzie al, dat EI de nieuwe heilige graal is of de nieuwe buipel of de nieuwe wettis, omdat, ja, bevolut een chat-CPT, spreekt zeer vriendelijk, menselijk, maar ook cordaat, en zegt dit is het antwoord op jouw vraag. En we gaan misschien dat dat vaak niet meer in de bedenking van is die eigenlijk waar. Ja, ja. En dat is een stuk de verhouding die je hebt op zich te van, ja, de EI-tool die je gebruikt. En daar is toch werkan de winkel, denk ik, maar daar heeft vroeger typische digitaliseringfase die we allemaal gaat hebben. Ja, ook werkan de winkel. We zijn al door die fase, zeg maar, alleen natuurlijk, het tempo lijkt een klein beetje anders. Ik vind ook zo leuk dat dat kijken naar zoals je zeg hoe verhaalde bij ons tot die generatieve EI, tot die tools, is dat nu innerdaadje op artner is, dat je vriend is dat iemand waarmee dat gaan ventoegat sparen is dat gewoon een tool die we van schap halen als dat moet, zeer daar involuzezen? Ja, ik denk dat mensen dat veel meer gaan gebruiken. En wat ik daar dan zoals ik net zei ook wel een stuk opviel is dat we misschien al snel nu al zeer van de waarheid komt uit. En dat is een denk ik na een dagspunt die we met zijn allen mogen hebben. De waarheid is dan niet per se. Het gaat over dat we zelf nog altijd kritisch naar kijken. Want en dat is misschien ook nog een stuk op het vorige, alleen dat door de bevoreggevraag. Wat doet EI niet? Ja, EI producerde het en ik geen nieuwe kennis. Wij steken dat er allemaal in. En ja, soms hebben wij nieuwe kennis die wij vergaren door inzichten van combinatie, nieuwe dingen die we gaan uitvinden. En daar is EI misschien wel een hulpidl, maar niet de lied. Wij zijn nog altijd de lied als mensen. Ja, zeker een creëren van nieuwe dingen. Nu heel vaak moet ik dan zo denken aan het boeken, bloe ocean. Ja, dan denk ik van gewoon, dat was in onfasie door toch bestaande dingen vaak samen te brengen. Alltijd is een van die nieuwe dingen een andere doelgroep, waarvoor je productam. En daar is wel iets wat dat je perfect eigenlijk met NIA heeft toelk. En dat dan toch het nieuwe soms aanklicht uit die tool lijkt te komen. En in de data dat we er gewoon mee op wech gaan. Nu, ik vind dat ook wel intrigerend. Hoe dat jij het zegt, die verhouding, hoe verhouding wij ons tot de EI. Om die EI agent-evolie voor een stukje te zien, waarbij dat ik soms in de data bij bedrijven de vraag krijg. Ja, die agent wordt nu eigenlijk met nieuwe collega. Zie je dat gebeuren? Om maar het voorbeeldje van de straks te gebruiken. Ja, zo een interneing agent om moeilijke gesprekken te voeren. Dat zou voelgen waarschijnlijk een opleider zijn geweest. En die evoluzie gaat nog meer komen. In de learning in de development sector is dat het gebruik van EI echt in treiningstoepassing of enleertoepassing is echt aan in opmarse. Dus er gaat zeker nog evoluzien zijn. Maar we zien het al, het was nog niet zo lang geleden in de persen. De topman van KBC, die de werkneemer van het jaar had uitgeroepen. En daar bleek dan keten zijn. Die eigenlijk een virtueele medewerker is. Ja, ja. In het werk van 300 komen we gezet. Ja, ja. Dus dat is er. Dat is een realiteit. Het gebeurt vandaag al. Dat we zo naar de dinget kijken. Dus ja, EI kan een deel van ons werk doen. Ja, ja. Ket als super power. En we hebben een om dan kijk ik nu meteen zo'n arriot. Wat is er voor jou? Voor jou super kracht, jou super power. Voor mij is dat toch vaak een sparingpartner. Ik ben wel iemand die graag zo noemd aan de typische chatchip. Een stuk van, dag mij is het op deze teksten. Het gaat vooral over teksten schrijven. Daar is iets waar ik mij laat in een stuk in helpen. Voor mij helpt dat om mij een opstap te geven. Nou, oké, nu ben ik meteen een andere stijl of met nieuwe ideeën aan de slag. En dan, ja, wat denk ik ook al, typisch is de ko-pilot gebruik in de bestanden. In de bestanden. In de bestanden die we hebben, de bedrijfs-eigen, en dingen dat je daarmee kan gaan gehoogelen. En vooral, ja, dat helpt dat maakte, werk-efficiënten. Ja, ja. En als je dat gebruikt als sparingpartner, is er dan zo een typische prond waarvan je zegt die gebruik ik al te dagvallen. Ja. Dat weet ik eigenlijk niet. Dat is een typische prond. Ik ben ook nooit ingewest die na dag van aan, nu moet ik hier leren prond. Ik ga daarvoor al mee in je spreek. En dan zie ik wat er komt. En dan merk je natuurlijk wel dat je dat gaat aanpassen omdat resultaat niet is waar je eigenlijk wil. Ik stuur bij. Ik stuur bij. Ja. Ja. Dus ook zo een van de dingen om over na te denken, ja, dat is zo die 80-20. Ja, 80 procent van twijde klaat te doen. En jij er esterende 20 of voorzomerige dingen is misschien omgekeerd. Je laat die eerste 20 procent deemplatie genereren door jij. En jij gaat het dag te doen. Heb je zo taken waarvan je denkt dat je daar is, dat is een superkrat. Dat doe je de 80 procent van twijde klaat te doen. Ja, ik zou zeggen, ja, dat is zo. Ik heb een eigen podcast. We weten allemaal dat er heel veel scriptschrijving bij komt kijken of voorbereiding bij komt kijken. Dus daar helpt mij dat wel. Maar als ik er nu echt over naden, zoals je het nu vraagt, dan denk ik, ja, hij helpt mij daar wel bij, langzaam andere kant, is hij vaak gewoon het fundament dat dat zit, omdat ik daar toch nog altijd heel erg veel aan aanpass, omdat dat niet exact meinstijl is. Ja. Maar ik benoem dat wel als superkrijgd, omdat hij mij helpt in mijn creativiteit. Ja. En het helpt mij mijn creativiteit op momenten, dat ik voel dat ik, bijvoorbeeld niet mijn collega's kan spullen, noem daar je bent, zavels nog aan het werk. En je hebt niet altijd, ik kan niet altijd iemand nog lastig vallen, na 8 uur, dat is ook niet de bedoeling. Maar dan is dat toch dat je toch iemand kan hebben, die ja, wat vragen terugstelt, die met die ideeën komt vanuit de input die jij gegeven hebt. En dat zit mijn brenn dan aan het werk of zo. Ja, ja, ja. En zijn er zo in de koor van jouw vak, zaken waarvan je zegt. Daar kan die hij toch wel bijzonder hebben. Ja, ja. De typische uitspraak, de voorbij een maanden heb ik zal massaal gehoord, is van treiner, of mensen die opleiding geven, als we bijvoorbeeld de toepassing van gama laten zien, waarbij een AI toe eigenlijk jouw slides volledig opbouwd met een prachtige leuid. Als je daar laat zien, dan zie je veel mensen effectief zeggen. En mij had ik dit eerder gebeurd. Of wat ik dit al vijf jaar geleden, maar al gehad. Dat is typisch, de klassieke manier van treinen is nog steeds. Ja, maar genoeg vind ik dat met slides. Maar daar kan een AI absoluut heel veel tijd weghalen. En dat voor mij zelfs naar een professionele niveau brengen, dan dat we soms als trein zelf op leeren. Ja, absoluut. Ja, ja. Dat was nog. Ja, en dan denk ik aan het opleeren van online leermateriale. We hadden eigenlijk in leeren ontwikkelen al jaren aan het worstelen zijn met het opsopmaken van e-learning. En dat is iets, als je daar heel goed wilt doen, is dat wat ik iets heel tijds intensief. En daar heb je natuurlijk vandaag al heel wat extra tools die je ook kunnen helpen om dingen te versterd laten we snel. Langs de andere kant, als je het nog steeds goed wilt blijven doen, pedagogisch gezien, ja, dan heb je daar toch nog altijd die jomen kritische kijk op van, ok, hoe bouwen we dit op en in zijn die te juist elementen is op de juiste manier aangepakt. Maar ik zeg het dat door met e-itels aan de slecht te gaan, kan je als je de juiste keuze smaakt wel die professionaliteit sneller verhoog, dan moest we dat niet gehaald hebben. Ja, ja. En nu, als gezicht, ik wil echt massa produceren, dan kan je vandaag de avataarse hebben we dat nu ook. En dan kan je de typische online learning, daar kan je een elst minder dingen laten zeggen in een treining die ik niet per se zelf hoef in te spreken. Is dat de must neer, maar dat zijn wel mogelijk heren en dat is in sommige gevallen, er is geen meer altijd naar bestaande persooning, ik moet ook een gewone avataar nemen, die al in de stock zit. Maar dat versnelt wel uw opleveringen. Welk in het juist vragen, je ziet het echt niet als een gemikje, je ziet het echt wel als een versteeller niet als iets we moeten dat wel doen om erbij te worden. Nee, en omdat in leren, wat is daar vaak crucial, we willen vooral just in time learning kunnen aanbieden binnen organisatie zelfs. Mensen vandaag een vraag hebben over hoe moet ik een grafiek maken in Excel, wat doen die dan? Die gaan naar YouTube, die gaan naar Google en die zoeken het antwoord. Dat is just in time learning, dat is iets, daar werkt goed, ze zijn daar, dat speelt in op emotiefaas. Maar ik wil eigenlijk nog meer weten wat dat daar ik nog al kan. Volg me terug bij de hosting. Dat is voor alle andere teema, als je zo voor technische kennis en skills die je echt eigen zijn aan jouw job is, dat ook van toepassing, je wil zo snel als mogelijk de juiste informatie of de juiste handeling of handleiding krijgen. Dan hebben we content nodig, dat dan ook die heel snel ter besieking zijn, maar ook op toet deed kunnen gebracht worden. Want als je een handleiding krijgt, die juist van 5 jaar geleden is, en al 10 keer dat moet je opdeelen, daar ben je niks meer meer. Dan kom je met die snelle opleveringen, daar speelt dan... Je hebt zo'n hulp voor al die geëingopleidingen die je iedere maand moet bijberken. Dan hebben het over superpowers, het heeft natuurlijk een handleiding dat je misschien niet zou willen gebruiken, waarvan je wel weet dat kan het. Heb je zo een handleiding? Wat typisch is dat dat hier eigenlijk een beetje aan spattestoelen naar de grond te komen, dat zijn die typische virtuele psychologen of virtuele coaches. Dat zal altijd... Ik vind dat altijd dubbel. Want langzene kan ik, ja, een virtuele assistant, kan je stappen helpen zitten in je want wikkeling, kan met jou kritische vragen stel of jou in een bepaalde richting laten nadenken over je loban, over waarin ortovel je ambicis is. Lang ze andere kant heeft die wee dat menselijke aspect niet. Dus als je echt met iets ernstig zit, stel je, ik ben in een burnout, dan geloof ik er niet in dat een virtuele eitool jouw gaat helpen om daar te geraken. Maar dat is misschien persoonlijk, weet niet waar jij vindt. En ik ga nu het als een open vraag hebben, het is een rode lijn, als ik het goed hoorde, dan wat trekt op van het moment dat je komt in die mentale aspecten, vind ik dat toch wel... Ja, dan vind ik die jongen in de loop, ik zal het zo zeggen. Ja, toch wel voor een stukje belangrijk. Wat ik daar zelf van vindt, ik zeker dit aspecten, denk ik van ja, we zitten aan de andere kant met wachtleisten. Als die jongeren vandaag, al is het maar een eerste lijn, een klein beetje helpen kan worden en die doet daar door geen dommen dingen, dan vind ik al dat we gewonnen hebben. Maar het is wel een aspect waar die gartreels ontzettend belangrijk zijn. Je moet daar toch wel echt zorgen dat die EI ook niet dommen dingen begin. Ja, en het komt ook op... Voor mij gaat het niet over dat die begeleiding niet kan, al ik denk in opstap of op bepaalde fazels zou het kunnen hebben, zelfkotjes die tussen de 6-ie door, en met een EI-tool aan de slag gaan met de mensen die ze begeleiden. Maar het gaat opnieuw over hoe verhaalt je als minst tot die tool? Ja. En hoe kijk je daarnaar? Want als je alleen maar zou geholpen worden door een tool, dan denk ik, ben er zeker van, maar dat is mijn persoonlijke mening dat de vertaal slag naar de realiteit als maar groter is. Op de natuur gaan we als minst misschien, ik weet niet dat misschien het ultieme wat is het ergste dat kan gebeuren. Als je alleen maar wordt omgeven door digitale assistenten of psychologen of ondersteuners, dan kom je echt in je eigen wereldje te zitten als minst. En de krijg toch het belang van het leven, misschien wel in die interactie met anderen? Ja, dat is helemaal de kern van verhaal dat we wel op een weer te brengen. Wat is menselijk en wenselijk daarin? En twee in de radar, ja, wacht je niet juist, helemaal teruggedriven tot naar wat ons minst maakt. Want daar moet niet per definitie die kennis zijn, die is ook voor iedereen anders, dat maakt jou niet als mens. Dat is wat dat je weet, wat dat je kunt, wat dat je kan gaan toepassen. Ja, heel mooi eigenlijk. Wat zou de luisteraar van deze podcasten, was dat we die morgen rondleurning zeker met jij moeten doen? Ja, je kunt het laten maken en er professioneel laten naartoe zien, onmiddellijk. Ja, dus tap één. En als je veel met video materiaal werkt, overweeg absoluut om ook met AI te werken. Je hoeft geen studio te huuren, je hoeft niet agendas van hoe, van verschillende mensen wel keertes zitten. Langzaamde erkant opnieuw denk ik kritisch nader over. Waarom gebruik je een bepaalde aanpak en in de AI toe de ondersteuning die je nodig hebt? Maar ja, in het creëren van content kan dat heel slim zijn. Je kan wat heel sterk is, als je zegt als trainer, maar ik heb het dan alleen over de trainingsmomenten. Als je als trainer biedt je natuurlijk kennis en expertiezen aan op momenten je met die teel niet meer samen ziet. Maar het is dan daarna, als die teel nemen daarna nog eens door die content kan gaan en hoe gebeurt dat vroeger maar nog altijd vandaag letterlijker zijn. En dan wilden profaiders die kaften met papieren en des en de sleids die ik behandelte heb hier best de deelnemer. Dat kan je nog heel veel in lezen, dat gebeurt niet. Maar wat kan er wel gebeuren? Dat is als je al die content in een AI toelstek die dat voor jou als deelnemer gaat een stukje creëren op de manier waarop dat voor jou interessant is. Stel jij zegt, ik heb die workshop rond moeilijk gesprek gevoeren. Ik heb die gevolgd drie weken geleden. Er was ons soort stap op land, dat ik moet volgen. Ik heb morgen gesprek te voeren. Best de AI toel kan je met een nog eens samenvatten of kan je met een nog eens in drie stappen zeggen wat daar nu de belangrijkste zaken uit waren. In de vorm waarop dat voor mij werkt, in een filmpje, in een in een checklist, dat is heel krächtig. Dus als je daar geloof ik heel hard in dat dat toepassing is, dus vanaf een oproep om als trainer daarover naar te denken. Dat is heel mooi. Elke kajou, vier vragen stellen, waar dat je binaar op moet antwoorden. Hij of mints, geen uitleg, maar hij mag graag eraf wel geven. Is er goed voor jou? Ja, probeer. Hij wordt te maken van oefen materiaal. Hij. Hyperpersonalisatie van leegstof. Mints. Directeren van leerboefd is. Mens. Het creëren van leiders. Mens. Hier is to peerlearning. Mens. Oké, dankjewel. Wil je er iets over vertellen? Ja, hij heeft veel vragen stelten, maar als het gaat over, ja, dat individueel maken van leeren of of het, denk ik, op leiden van een leider. Ja, daar zijn zoveel menselijke aspecten in. Hij is daar vandaag voor mij niet klaar voor. Ik weet niet dat het toch klaar zal zijn. Ik kijk altijd naar, hij kan jou goed ondersteun als het iets standaard is. Maar het moment dat het niet standaard is of complex wordt of heel menselijk, dan is dat niet de toel. Dan is het beter om als mens daarop in te gaan. En waarom bijvoorbeeld bij behoefte analysen, hebben gezichten mens, want je zou kunnen zeggen, een EI-tool of een agent kan perfecte juiste vragen opleisten. Er ziet vaak iets onder de vraag, onder. En zelfs kan je trijnen in een EI, maar dan nog, dan komt het op mimi, twijfel, hoe reageeren mensen wat zijn emoties die soms naar boven komen. En daar kan je als mens op inspelen, als je een vraag stelt. Dus we hebben behoefte analysen, en dat is een beetje met een data, want we hebben soms de nijging om om te zeggen, er is een problem in een team, dus we gaan wel een opleiding organiseren, daarmee is ons problemen van de baan, dat is niet altijd zo. De opleiding is vaak maar één bepaalde form, en is zeker niet altijd de juiste formen, maar het probleem op te lossen. En daarom dat die analyse skills die extraatjes die we als mens hebben, ten opzichte van een EI-tool, die zijn eigenlijk crucial om ervoor te zorgen, dat we de juiste dingen doen bij problemen of uit te gingen. Oké, heel goed, dankjewel. In uitz meter nog, zoals met alle andere gasten, maak ik met jou, nu jou, EI-manifesto, zoals de insboekstaat. Dus vier vragen je mag uitraafd, wat je z'n nadenkt. Maar ik ga jou stellen, hoe gebruik jij EI? Als sparingpartners en om ervoor te zorgen dat material goed op geleverd wordt. Oké, welke grenzen stel jij? Ik stel grenzen aan dingen waar echt mensen bij horen komen te kijken, zoals ik al zei, ondersteuning van een psycholoog of als het gaat over menselijke emoties, die afwerken van standaarde en als het gaat over menselijke emoties, werkt dat altijd af aan standaarde. Is EI voor mij niet de juiste tool voor? Ja, oké. Waar zal je manifest blijven weigeren om een jaar te gebruiken? Dat is een blukke vraag. Ik denk dat ik opnieuw op dat psychologie kom. Ik zou het weger te gebruiken, als ik aanvol dat die ze niet voor mezelf, maar bij andere als andere de verhouding, ten opzichte van de tool niet in de hevewicht hebben, niet bewust omgaan met de tool. Ik denk dat het daar zit. Als we geen bewust te keuze maken voor een tool, dan denk ik dat daar voor mij een probleem zit. Je kan niet zo maar kiezen om dat het gemakkelijk is. Ik vrees een beetje dat we als mens ons wat degraderen naar het niveau van een hei toe, waar ik ze wil zeggen, maar ik snap hetzelfde hei. Dus in die zin zou ik daarvan zeggen bewust te keuze maken. Als we dan niet doen, dan liever niet. Als al de glaascentriekje, waarom geloof jij in een toekomst waarin mensen een hei samenwerken? In efficiëntie en twee effectiviteit. Vandaag zijn we veel dingen aan doen, binnenorganisaties, in productie omgevingen als meer indienstverledende sectoren. We zijn veel dingen aan doen, waarom ons ons afvragen is dit de juiste manier. Door geen de tijd komen we al licht op een antwoord, maar hei kan dat vandaag een boestje even niet snelheid. En de juiste data een stuk mee geven, waarmee we dan als mens aan de slag kunnen gaan. Dus ja, ik ben wel pro om het absoluut te zitten. Heel goed, heel goed, dank je wel. Elst, dank je voor te komen. Als mensen elst willen vinden, zoeken waar kunnen ze jou dan beste contacteren? Ja, ik ben op LinkedIn te vinden, onder elstminer, niet moeilijker dan dat mensen zeker vinden. En anders op RoomWithoutRoof.BE. Oké, goed goed. RoomWithoutRoof.BE. Daar zal ze jou dan vinden. Dank je wel voor je komst, dank je wel voor het gesprek. Veel succes. Ja, gedaan. Dank je wel. Tobi. Ik weet niet of ik dat ga. Ik heb het al te leen. Ik moet het eigenlijk teruggeven. Ah, super. Ja, en ik heb er hier meer om mij, laag eens op kantoor. Ja, ik zal fotoen. Het is spijtig, want er waren nog maar twee in de lijn op kantoor. Ik wacht al binnen de