Rebel Intelligence #14 | Special: Belgium Digitale Renaissance!

België mist de digitale boot: Tijd voor een technocratische revolutie?

"Jong zijn is niet langer onbezorgd zijn." Met die woorden opende de 12-jarige Mila Van Mol vorige week het debat in het Wintercircus voor Bart De Wever. Haar video maakte de zaal muisstil:

"Als iets belangrijk is, dan doe je toch iets? Technologie en AI staan op het punt om alles te veranderen. Het voelt alsof de wekker al lang afgaat, maar iedereen op snooze blijft drukken en zich nog eens rustig omdraait. Ik blijf niet liggen, niet meer." 

In deze aflevering van Rebel Intelligence fileren we de digitale status-quo, maar we brengen vooral het plan. De conclusie is pijnlijk: we hebben de boot van de digitale transformatie gemist. Van het iPolice-debacle tot de versnippering in alle ministeries; we verdrinken in silo's terwijl de AI-trein doordendert. Uit de recente Imec Digimeter blijkt dat 43% van de Belgen nu al frequent AI gebruikt. De AI evolutie gaat dus sneller dan ooit. De kloof tussen de burger en de overheid wordt gevaarlijk groot. Met een volgende bericht in de ebox geraken we er niet. 

Terwijl de wereld versnelt, zit de Belgische overheid in een digitale escape room zonder uitgang. De digitale geletterdheid moet omhoog. Geen enkele minister kan nog een serieus beleid voeren zonder de digitale fundamenten op orde te hebben.

Stop met snoozen. Start de Renaissance. 

Wij steunen het Tech Manifest van Voka en het team van het Wintercircus volledig. Maar onze vrees blijft: drinken we na de applausronde weer rustig een koffie? Welke minister heeft die 9 actiepunten écht gelezen? Wie gaat er écht mee aan de slag?

Achter de geschiedenislessen en de humor van Bart De Wever als "angry boomer", verschuilt zich een gebrek aan echt digitaal beleid. Het was eervol dat hij het Wintercircus bezocht, maar ik bleef teleurgesteld achter. Ik hoorde niets over een transformatieplan voor de overheid of een turbo voor digitale ondernemingen. Ja, we moeten op Europees niveau schakelen, maar wachten op Europa is te vaak een muur van excuses. België nam ooit een voortrekkersrol in Europa; waar is die ambitie gebleven?

De 4 pijlers voor de renaissance van Digitaal België:

1. Visie boven de hokjes: Stop met digitaliseren per ministerie. We hebben horizontale krijtlijnen nodig voor defensie, onderwijs en justitie die partijgrenzen en ministeries overstijgen.
2. Team "Band": Verzamel de beste digitale directeurs en talenten over alle niveaus heen (federaal, regionaal, lokaal). Werk samen als één band, niet als losse solisten.
3. Apolitieke Governance: De uitvoering moet gedepolitiseerd worden. We hebben nood aan regie met een mandaat dat sterker is dan de politieke silo’s. Noem het een Tech Commissaris of een nieuwe governance, maar zorg voor slagkracht.
4. Ritmiek & Experiment: Stop met lijvige lastenboeken en projecten van 5 jaar. Bouw prototypes, valideer binnen 3 maanden en durf te falen. Maak ruimte voor onze eigen start-ups en scale-ups in plaats van enkel de 'big tech' giganten te laten winnen.

P(L)AY IT FORWARD! 🎸

"Het is complex in dit land" is geen antwoord meer voor Mila of voor mijn eigen kinderen. De wekker gaat af."I am a Rebel, I think positive." 🤘🔥 Ik wil forward playen in plaats van weer een koffie te nemen. 

Mila zei het het best: "Mijn toekomst kijkt mee." De tijd van praten is voorbij. Let’s PLAY. ⚡️

#RebelIntelligence #DigitaleRenaissance #TechManifest #Wintercircus #AI #België #Innovation #MilaVanMol #Leadership #Voka #DigitalGov

Transcript

Speaker: 0:04

Jong zijn is niet langer onbezorgd zijn. De wereld vandaag is net zo onzeker als de meeste meisjes in mijn klas. Maar ik ben vastberaden. Ik ben twaalf. Oud genoeg om te begrijpen wanneer volwassenen doen alsof iets normaal is, terwijl het dat niet is. Ze zeggen dat hun toekomst in gevaar is. Waarna ze nog eens rustig van een koffietje drinken. Dat snap ik niet. Welkom bij Rebel Intelligence. Vandaag gaan we het hebben over iets dat ons allemaal raakt, maar waar we liever niet over praten. Afijn, misschien komt het wel ter sprake bij het avondeten en ik weet dat mijn collega aan de andere kant soms zijn bloed kookt als we het erover hebben. Het digitale België. Dag Geert. Dag Jacky. De renaissance die nodig is voor het digitale België. Op alle niveaus van gemeentelijk, provinciaal, regionaal, federaal, maar ook over alle ministeries heen. En samenwerken met de ondernemingen. Want ik zie dat als beide. We zitten met een publiekbeslag van 50%. Belastingen zijn meer dan 50%. 50% van de mensen werken in publieke instanties. En de andere helft in ondernemingen. Voor mij is het het digitale ecosysteem in België voorwaarts doen. Ik zie er naar uit. Ik vind deze speciale editie is nodig. Vorige week was het in het wintercircus Bart de Wever die dat was. Volgende week Circus Nova. Twee prachtige initiatieven. Vaak krijg ik de commentaar van, je zegt wel dat het valse noten zijn, maar waarom initiëren die zelf zaken? Dus deze podcast is gericht niet alleen op de valse noten, maar ook hoe zouden wij het aanpakken? Wat is onze aanbeveling? Ik vind het goed om het er eens over te hebben. Het is al 26 en we hebben misschien ambities om zelfrijdende auto's te hebben. We hebben het al gehad over AI die muziek maakt. En als ik deze week dat pensioenoverzicht opende, omdat het blijkbaar een jaar gaat verdwijnen. Soms denk ik dat ik in een escape room terecht gekomen ben. Was het een echte of niet? Nee, het was echt. Het was een echte. Ik moest dat anders maken. Ja. Het was ook een zware fishing op MyPensioen. Ja, ja, ja. Maar ik meen het. Soms kom ik op die overheidstoepassingen terecht en ik, zoals ik juist zei, ik denk dan dit is een escape room. Waar ga ik eigenlijk de uitgang precies vinden? Gisteren ik ook. Ik moest een MRI laten doen met een knie. De dokter zei, ja, ik heb het elektronisch aangemaakt. Ik heb dan in alle platformen gezocht. Niks jezelf. Elena, mijn gezondheid stond er niet. Maar bij het ziekenhuis wel. En dan zeg je jongens. Allee, is duidelijk, guys. We moeten er redelijk in zijn. We hebben het boot van de digitale transformatie gemist in België. Eigenlijk alle overheden. AI Police is daar het beste voorbeeld van. Maar ik heb dan die commissies wat gevolgd en die antwoorden gevolgd. Die verslagen gelezen. Ja, men steekt nu alles op sopra steria. En men vraagt geld terug. Ja. En een beetje in eigen inboezem kijken qua visie, qua team, qua governance. Heb ik dus niet gelezen in die commissies. Nee, nee. Ja. En ondertussen die AI training. Denk er maar voort. Die is vandaag prachtig in de tijd. En de athleticiemeter. 43% van de Belgen gebruikt... Ja, die e-mag-studie bedoel je? Ja, die e-mag-studie. Ja, ja, ja. Allee, 43%. Dus dat is... Het is courant. En dus die AI training die verhest verder. En de digitale transformatie training van de overheden is gemist. En dat ik vond mooi. Ik vind het mooi. Vorige week, Bart de Wever was in het wintercircus. Dat is tof. Mooi event gedaan. Mooi film. Komen we straks op terug. Maar ik vind het mooi. Ik vind het mooi. Ja, vorige week. Bart de Wever was in het wintercircus. Ik vind het mooi. Maar ik was ontevreden. Hoezo? Want de Wever... De Wever... Met al respect, achter wat geschiedenis en humor en ik ben een angry boomer, stak hij zich weg. Ja, ik ben dus een angry boomer. Ik erger mij daaraan dat mijn kinderen geen Frans meer kunnen spreken. Dat ook niet meer willen. Dat start rekeningen. Dat die mij bekijken alsof dat je dus... Ik heb zo het gevoel, als morgen internet uitvalt, ik overleef het nog. Maar alle mensen die jonger zijn dan ik... Kijk. Die gaan hulploos ten onder en sterven van de honger. Dames en heren, overheden kunnen randvoorwaarden stellen, kapitaal mobiliseren, drempels verlagen. Maar uiteraard, dan is het aan u. Als we dat allemaal goed zouden doen, we doen dat niet goed. Maar stel, we doen ons act samen, dan is het woord aan u. Technologische ontwikkelingen gaan niet uit een wettekst komen. Die oplossingen die komen uiteindelijk van één kant, die komen van u. Daarom wil ik afsluiten met jullie van harte te danken. Voor het engagement, voor het werk dat jullie leveren. Voor het succesverhaal dat hier wordt geschreven. We moeten er samen voor zorgen dat die zelfrijdende wagen geen verhaal is dat ons keer op keer op keer blijft overkomen. Dat we de schouders niet meer moeten ophalen en moeten zeggen, ja het was een ongelooflijk goed idee. Het kwam van een bijzonder slimme mens hier. Vervolgens is hij dan met zijn idee verhuisd. Heeft hij er een ongelooflijk business model op gebouwd en daar worden ze nu elders... ...eigenlijk schandalig rijk, wordt schandalig rijk, schandalig rijk mee. Daarvoor reken ik op u allemaal. En sluit ik af met het arrangement dat u allen daarvoor ook op mij mag rekenen. Ik dank u wel. APPLAUS En zei je wel, ja ik reken op jullie. Ja, ja. Maar dat was ook een boodschap waar we rekenen op de wever en het beleid. En daar rekenen we. Heb ik niks achter de humor en de geschiedenis en dat was cynisme. Heb ik zelfs niet minstens de beleidsinitiatief waarvoor we komen. Ja, we kijken er niet boven. Dus wij gaan onze boodschap... ...naar gaan, onze bos nat maken, zakkie. Wat zouden wij doen? Wat bevelen wij aan? En moest jij daar dan een website en een guerilla kunnen doen met AI gedreven... ...dat dat bij alle ministers, alle beleidsniveaus komen? Nou, ik ga wel andersom. REBEL INTELLIGENCE Geert, je haalt die digimeter aan en we hebben ook dat Digital Decade Report over België. Misschien toch die digimeter voor de mensen die het niet gezien hebben. Dat is eigenlijk door IMEC uitgevoerd. Je geeft het al aan. 43% van de mensen wat heel frequent AI gebruikt. En daar zijn we... Dat is eigenlijk wel straf. We zitten er zelfs eigenlijk aan de bovenkant van Europa. De bevolking, de mensen. Ja, inderdaad. Want als je dan in datzelfde rapport leest... ...ja, slechts 16% kan dat omzetten in productiviteit in een organisatie. Dat is... Ja, daar denk ik dat we wel wat werk te doen hebben. En misschien, als ik nog een dingetje mag zeggen over wat je aanhaalt in de intro. Ja, ik denk, zowel jij als ik, we hebben eigenlijk al met verschillende mensen in die overheden gesproken hierover. En vaak krijg ik dan te horen, ja maar het is toch niet dat we niks doen. Maar ik denk ook niet dat daar het probleem zit. Het zit eigenlijk in... Nee, maar... Ja, silootjes. Er is geen beleid over hoekjes. Sorry, ik spreek ook veel met mensen die overheden werken, omdat die zeggen... En dat zijn er veel, zoals gezegd. We zitten met 50% overheden. We zitten met 50% overheidsbeslag. Dus je hebt daar grote IT-afdelingen. En wellicht talent. Ik denk dat er al veel weggelopen zijn. Ik blijf erbij. Want zonder beleid, en mijn visie is toch... Bij de visie kan je straftalent aantrekken. Maar je hebt daar nog goeie mensen. Maar dan zegt men, ja, voor mijn hokje. Want ja, er is niemand die het aandurft om digitalisering over de hokjes heen te doen. Want dat is zeker niet mogelijk. Want dan zit er een chef of een minister tussen. Of een minister van een andere partij. En absoluut, daar samenwerken. En voor mij, dat is mijn eerste punt. Sorry, digitale transformatie van de overheden en dat digitale beleid naar ondernemingen. Lees het Techmanifest van het Wintercircuit naar overheden. Moet apolitiek worden. We gaan niet over politiek. Dat gaat hem over verstandig met je budgetten omgaan. Zie dat daar ritmiek in geraakt. Zie dat de teams daar productief op werken. Dus ik denk dat wij verder moeten gaan. Maar voor mij is het één ding, dat moet apolitiek worden. Kan je iets meer vertellen over dat Techmanifest? Jawel. Fantastisch eigenlijk. Mooi dat Bart de Wever en andere ministers er waren. Maar het was eigenlijk gestart met een fantastisch filmpje. We gaan een fragmentje van horen. Als iets echt belangrijk is, dan doe je toch iets. Technologie en AI staan op het punt om alles te veranderen. Het voelt alsof de wek er al lang af gaat. Maar iedereen op snoez blijft drukken. En zich nog eens rustig onderuit. Ik blijf niet liggen. Niet meer. Oké, en dat filmpje. Dan kwam de Wever. Een prachtig filmpje. Waar eigenlijk een meisje van 12 jaar, toevallig, Billa van Dijk. Toevallig. Billa van Dijk. Toevallig. Achternaam. Zelfs als de mijne. Die zegt nou ja, hoe kan dat nu? Technologie verandert alles. Je zegt het allemaal. Maar je doet dat alles normaal is. Je drinkt verder een koffie en je doet verder. Ik maak mij ongerust. Indrukwekkend filmpje. Fantastisch filmpje van Twitter. Circusil gevoerd. Ze hebben alles gedaan. De Wever gebabbeld. Nog andere ondernemers op het podium. Trouwens, die ondernemers waren prachtig. Heel zuiver. Over concrete aanbevelingen uit Techmanifest. En dan hebben ze ook nog een andere ondernemer op het podium. En dan had men een Techmanifest gemaakt. Online gezet. Meegegeven. En het was ook die Mila op het einde. Van de dag, van de namiddag. 800 ondernemers daar. Dat was boomvol. Ik weet dat er zeker 8000 man hadden willen zijn. Maar dat ging niet. Maar ik denk dat veel mensen er hadden willen zijn. Het was echt een mooi event. En dan gaf die Mila... Ik kijk mee. Mijn toekomst. Ik kijk mee. En gaf die krijtjes aan de Wever. En dat was een beetje mijn frustratie. Van ja, krijtjes. Allee, het is wel tof om er te zijn. Maar nu moet er ook beginnen getekend te worden. Aan dat digitaal beleid van ondernemers. De Wever zei, ik steun jullie. Ik reken op jullie. Dat is tof. Dat is ook logisch. En Supernova in Antwerpen. Wintercircus in Gent. En andere initiatieven zijn de max. En dus ik daag erin uit om... Welke minister heeft nu dat Techmanifest al geleverd? Want daar staan 9 aanbevelingen in. En ik vind dat wel een goed evenwicht tussen zaken die ambitieus zijn. Maar ook haalbaar zijn. Ik ga er eentje uitnemen. Het gaat om visa. Visa. En soms werk je. Je wil dat Belgiëse onderneming ook internationaal kunnen schalen. Maar dan gaat dat ook over visa. Kunnen mensen naar hier komen? Bijna van buitenland. Blijkbaar onmogelijk. En er zijn landen in de wereld die daar echt... Dat zijn geen vluchtelingen. Nee, nee, nee. Ik denk dat je hier gemakkelijker als vluchteling binnen geraakt dan als techspecialist. En dat was duidelijk naar minister Van Bos uit. En dan vond ik dat een flauw antwoord. Ja. België is complex. Dus het is moeilijk om dat te regelen. Mannekes. Als dat dan altijd het antwoord is. Het is complex. We gaan het niet doen. Ik denk dat sommige mensen heel blij waren van het is natuurlijk een mooi event. Ja, tuurlijk. Ik ken ook goeie mensen die daar waren. Die zeiden van ik ga echt met een vervelend gevoel naar huis. Van geen enkele gevoel van we gaan er nu ook die krijtlijnen doen. Dus Tech Manifest. Echt zeer prachtig. 9 punten. Je kunt er mee eens zijn of niet. Laat ons daar al een keer starten. Het is toch voorst dat gemaakt van een ecosysteem waarvan iedereen zegt ik wil er ook op het podium mee gaan staan. Alle ministers zullen wellicht gedrumd hebben om daar te kunnen mee op dat podium staan. Lees het dan. En ja, verdeel dat eens. Die visa, dat schoot Bos uit. Er zijn andere dingen dat de wever zelf moet doen. Dus ik vind dat prachtig Tech Manifest. Maar wat zie je dan wel? Een reactie in de tijd en de week nadien. Dat passeert. Dus ik vraag me echt af hoeveel ministers dat ding gelezen hebben. Dat is een leesbaar document. Dat gaat over productiviteit. Dat gaat over geletterdheid. Dan zeg ik van lees het en ga er ook mee alsjeblieft aan de slag. En dus ik vind, wij halen dat nu terug op. Ik wil dat graag onder de verf zetten. Want het is niet omdat Trump dan Iran heeft aangevallen dat dit niet verder moet gebeuren. Nee, nee. Ja, maar je weet ook hoe dat werkt. Je moet die dingen natuurlijk laten leven. Want anders is dat inderdaad een vluchtig documentje en dat passeert. Ze hebben het gezien en ze hebben er een mening over kunnen geven en gedaan. Dat doen wij. Ja, heel goed. En je hebt dat dan even gepost op LinkedIn. Terwijl dat document is, ik heb dat al drie keer gelezen, een mooi document. Het gaat hem over geletterdheid. Het gaat hem over wat is uw techstrategie. Het gaat hem over de combinatie tussen overheid en dat. Heel veel van de zaken waar we het ook nog vandaag gaan over hebben. Maar ik vind het een hele mooie basis. En ik apprecieer eigenlijk niet de reactie van die column in de tijd van ja, ik verwacht meer van het wintercircus. Wanneke zij met hun borst al nat gemaakt. Ik zou graag als we dit hier al realiseren, die negen dingen. Dan zijn we qua ritmiek. Dan zijn we qua ritmiek beter aan het doen. Dus ja, laat ons naar Oezo en Weijs toe. Want ik denk de valse noten zijn duidelijk. Ja, ik denk dat we moeten inderdaad wat stoppen met klagen. We zijn Rebel Intelligence. Wij moeten oplossingen brengen. Dus ja, laat ons eens even naar het plan gaan. Het plan start bij visie. Altijd. Ja, uiteraard. Ja, absoluut. Visie in de moonshot. En sorry, die visie. Dat moet een beleid nu komen. Een beleid op onderwijs, op defensie, op justitie, op gezondheid qua technologie en qua digitaal beleid. Van waar willen we naartoe? Wat zijn de drie tot vier krijtlijnen? Ook geen tien. Dat werkt niet. En dat mag je politiek laten bepalen. Dat is geen politiek debat, maar dat is de nood van iedereen in de bevolking. Ik vind, de visie start, wat zijn de drie, vier zaken die moeten gebeuren? En dat is boven hokjes heen. Zaken digitaliseren, horizontaal. Je merkt vandaag de frustratie. Dat is boven hokjes heen. En vandaar, ik vind die domeinen al niet slecht. Onderwijs, defensie, justitie, efficiëntie tussen de burger en dat. En dan, qua beleid, wat wil je naartoe? Dat is volgens mij niet zo moeilijk. En er zullen wel graantjes van zijn, maar ik weet dat dat nadien zeer in silo's wordt gedaan. Ah ja, in dat stukje, in dat hokje. Sorry, daar moet je dan, als je visie hebt, dan is het overigens niet zo moeilijk. Ja. Als je visie hebt, dan is het over welk team zet je daar aan de slag. Het team en budget. Mensen en middelen. En ook daar, boven de hokjes heen, moet er gedaan worden. Dus voor mij, start met visie, dat is van waar willen we met de overheden naartoe? En dan de brug tussen de overheden en ondernemers, voor het ondernemingsluik, neem de visie van dat techmanifest. Ja, ja, ja. Je vindt het ware water daar niet aan de hand. Nee, nee, nee. Om nog eens een document te schrijven. En dus ik volg ook, een deel moet op Europa gebeuren, een deel van de visie, ik volg daar Bart de Weve wel ook. Ik ben ook zelf op Europa gaan babbelen. Dus de ingemaakte kapitaalmarkt en dan een onderneming voor Europa doen, dat gaat gepresenteerd worden, dat weet ik nu, deels 19 maart door Ulster van der Leyen. Dus dat is goed. Maar sorry, als we op de traagheid van Europa, zelfs met de coalition of the willing, gaan wachten, dan blijven we achterlopen. Dus we mogen niet alleen wachten op Europa. Maar dat zijn duidelijk voor mij qua visie wel zaken die op Europees niveau moeten gebeuren. Ja. Misschien op Europees niveau. Risicokapitaal op Europees niveau, absoluut noodzakelijk. Maar al de rest, ik vind het, Techmanifest is eigenlijk geschreven voor wat kunnen we op Belgiës niveau doen. En dan zeg ik, voeg daaraan toe dat je als overheid een visie bepaalt op defensie. Net als voor industrie. Maar technologisch defensie, he. Het is nu weer in, he. Je hebt dat gezien met die beurs. Maar ook onderwijs. Sorry, als 43% van de volk in het jaar gebruikt, in het onderwijs is men nog aan het wisselen en waggelen. Mogen we het gebruiken of niet? Come on! In China zijn ze met kinderen aan het opleiden. Zelfs als, ja, gezondheid. Ja, drie, vier apps. Dat hadden alle niet gedeeld. En ik kom op al die domeinen die voor een maatschappij belangrijk zijn. Administratief, en dan inclusie zal deel uit moeten maken van die visie. Want we hebben geen maatschappij. Eén op de vijf mensen voelt zich een beetje uitgestoten digitaal. Dus wellicht in alle domeinen gaat inclusie deel van die digitale visie moeten zijn. Dat is, daar moet het starten. Maar over de hokjes heen visie. Ja, ik denk dat je daar een heel belangrijke aanhaalt. Want dat zie ik inderdaad ook rond de EA. Die verschillende domeinen, wat je dan eigenlijk benoemt. Onderwijs hebben we al een paar keer in de podcast aangehaald. Ja, ik denk daar inderdaad. Ik vind dat zo mooi trouwens Geert, aan het Nederlandse verhaal. En daarom die brug naar Europa. Ze is wel op zich relevant. Maar tegelijkertijd, je moet die... Ik had even een lokale veilige haven. Ook gewoon creëren hier. Als je dan moeite hebt met die Amerikaanse technologie, met de Chinese technologie. Zorg dan dat je een Europese of een nationale AI sandbox hebt. Waarin die kinderen veilig kunnen experimenteren. Exact. We mogen niet wachten op Europa, alstublieft. Europa, het gaat ook in België moeten geïmplementeerd worden. En gevoeld, er is traagheid. Er is inertie in die ministeries, met al respect. En ik vraag me dan af, is het bij de kabinetten van de ministers of bij de ministeries? Ik vrees dat het meer in de ministeries gaat. Ik vrees dat het meer in de organisaties, in de ministeries zit dan bij de kabinetten. Ik denk misschien minister Verlinde zijn of de Wever, dat ik daar graag vooruit wil. Natuurlijk, om het uit te voeren moet ik wel op die mensen kunnen beroep doen. En dan weet ik niet of die dan modern mee zijn. In het onderwijs, in justitie. Ik denk, en dat vind ik een gemiste kans, met AI-police naar het parlement en naar de commissie gaan. Dat heeft vooral over zo'n prasterie gehad. Minister Verlinde heeft voor mij één kans laten liggen. Dat is ook om eens te kijken. Om misschien van te leren. Wat kunnen wij er als organisatie uit leren? Daar heb ik niks van. Ofwel is dat onder closed doors gebeurd, ik heb daar niks van gelezen. En dan zeg ik, dan had je als minister een kans gehad om te zeggen, dit zouden wij moeten leren. Dit was niet leuk, dit heeft ons veel geld gekost. Dat is te vermijden in ons domein, maar ook andere domeinen. En dan denk ik, wat moeten we doen? Laat ons AI-police ook bekijken van wat kunnen we leren in de ministeries. Ja, want als ik dan zo... Dus oké, we hebben juist het gehad over visie. Die tweede, wat je nu aanhaalt, van zorgen dat die leercyclus veel korter wordt. Ja, dat is ook een goede vraag. Dat we met andere woorden kunnen gaan experimenteren, projecten opstarten. Maar eigenlijk, ja, durven falen. Je kent eigenlijk wel de theorie. We hebben ook allebei, Geert, al in die grotere omgevingen gezeten. Ja, geloof natuurlijk het risico. En de overheid heeft dat nog meer dan die grote projecten van twee jaar debatteren over wat dat de visie is. Nee, bouwen prototype, valideer, leer en ga verder. En AI-police is daar zo een voorbeeld van. Pak daar zo een... Een kleine stroom uit en begin die te implementeren. Ja, maar als deel van een visie. Ja, ja, tuurlijk. Voor mij, ik heb een innovatie zo... Voor mij, mijn kapstokje is altijd ook van mijn keynotes, visie. Zonder visie weet je niet wat je naartoe kan. Nee, zo. Je moet voor... Als bank moet je kiezen waar je naartoe wil, als gezondheidsbedrijf. En vandaar, als je dat niet kan in drie dingen samenvatten, dan geloof ik je niet. De tweede, dat is de kapstok. Misschien moeten we de kapstok maar meenemen, is het team. Band. In de muziek is dat... Welke band gaat de visie waarmaken? Welke band? En dan zeg ik, je gaat een band moeten kneren over ministeries heen. We gaan niet moeten in die hoek blijven. Een stuk digitaal Vlaanderen, maar digitaal Vlaanderen gaat een stuk met federaal moeten... We gaan moeten herverdelen en gaan moeten samenwerken. Dan, derde is een governance. Hoe zorg je voor dat er begeleiding is, dat er empowerment... Misschien moet je niet genomen worden van... Nee, niet met deze mensen, sorry, die willen niet mee. Dat er een governance is. Hopelijk apolitiek. Ja. En dan laat... En dat mag jij nu... Is voor mij een ritme in muziek. Ja. Je moet een ritme komen. Een drummer. Op de drie maanden willen we zien, hoe gaat dat vooruit? Om de drie maanden, welke van die negen punten van het techmanifest worden gerealiseerd? Of waar zit er progressie in? Ah, dus voor dat deel van het techmanifest, binnen drie maanden wordt dat beslist. Of dat, oké, Europa komt eraan. Maar mijn ritmiek van... En dat is wat jij zegt, oké, welke prototypes gaan we nu doen? Oké, ik zie binnen drie maanden, wat kunnen we uit leren? Dat is die ritmiek. Dus ik wil graag die kapstok voor deze podcast leggen. Team, band, covernen. Want vandaag is er een coverens die heel politiek is en heel silo-gericht. En ritmiek. En jij gaat bijvoorbeeld van ritmiek. Ja, ritme, ritme. Deel van de quiz moet zijn dat we een ritme kunnen creëren. Ja, ritme, ritme. Maar je haalt een andere, vind ik, belangrijk aan. We hebben het al in de voorbereiding erover, die digitalisatie, die moet apolitiek zijn. Ik denk ook daar, soms... Het is het overleg om te vertragen soms. Als je in die politiek zit, terwijl we een architectuur nodig hebben waarmee je gaat versnellen. En dan denk ik, het realiseren van die projecten, dat moet gedepolitiseerd worden. Die politiek mag wat mij betreft in zijn legislatuur die wat wel bepalen. Dat is dan je visie. Maar dan moeten we natuurlijk een delivery, iets hebben dat compleet losstaat van die kabinetten en noem maar op. En ook van die enorme silo's van digitalisering, ook in een bedrijf, loopt er gewoon... Zaken die je voor justitie toegaat, voor binnenlandse politiek relevant zijn. Dat kan niet anders. Zaken die je doet qua identiteit, qua cybersecurity, gaan voor alle delen relevant zijn. Dus dat moet absoluut stoppen. En dus daar, ik volg u volledig. En ook die teamsamenwerking. Want als we moeten wachten op een volgende ministerie staatshervorming verandering, dan weten we één ding. Dat we de digitale transformatie al gemist hebben. En dat we die van AI nu ook compleet gaan missen. En dat we zeggen dat we in een vijf jaar... En dat we zeggen dat we in een vijf jaar nog voor dezelfde situatie zitten. En hopelijk hebben we dan wat meer tech-unicorns, die dan onder Europese ondernemingen, maar voor de digitale overheid hebben we geen stap vooruit. Geert, wat in mijn hoofd direct zo gaat, ik ga dan naar die ministers, naar die kabinetten, en dan denk ik, wat dat wij hier zeggen, dat zullen die niet zo heel vreemd vinden. Maar die gaan wel zoiets hebben, en oké, hoe moeten we dat nu gaan doen? Dat is het tweede. Neem, verzamel, verzamel alle digitale directeurs. Overal. En laat ze samenwerken, misschien met een, ja, met een nieuwe governance, we komen er terug, misschien een technocraten-governance. Zoals men dat zegt, als een land in crisis is, moeten we technocraten zetten. Beetje apolitiek. Ik heb het gevoel, qua digitaal, dat we een land in crisis zijn. Want je zou het niet willen weten. Ja, continent zelfs in crisis. Ik denk dat we, ik denk, en sorry, de criminelen staan verder in cyber. Dan de politie, hé. En we gaan nu tien man aanwerven, heb ik begrepen, meer cyber. We lopen gewoon achter. Dus wat dat betreft een soort technocraten-governance, die probeert de talenten en de middelen die er zijn, want volgens mij zijn er veel middelen, hè. Digitaal, Vlaanderen, ik heb begrepen dat er ongeveer een IT-afdeling van justitie is van 500 man. Dat zijn deftige teams, hé. Maar die gaan niet georganiseerd zijn op die nieuwe... Sorry, we blijven met dat hoogste belastingssysteem van Europa zitten, met dat hoogpolitiek. Ja. Met dat hoogpolitiek. Dus sorry, die middelen zijn er, hé. Ah, ja maar... Ze worden in hoek. Nee. Dus ik, voor mij... En dan zeg ik, ja, ik geloof niet in een politieke governance. Die politiek moet zeggen, en dat moet je zeggen, de verantwoording. Want wat zijn de twee, drie punten in digitaal defensie? Daar het parlement zijn rol kan spelen. En dan denken dat je dat een stuk, zoals je zegt, in managers handen moet geven. Ja. Met dan ook die digitaal verantwoordelijke, ja zeg maar zo, sorry. Je weet dat, dat is een, ik ben een zeer gepassioneerde verantwoordelijke. Ja, ja, maar ik vind het keigoed, ik vind het keigoed, hé. Maar dus ja, inderdaad, ik hoor je dat dan vertellen. Wat ik ook altijd zo'n beetje als een oorzaak aangeef, en waar we een oplossing voor moeten gaan bieden, is dan zo, ik zeg altijd, het loopt al fout bij de conceptie, hé. Want je werkt bij die overheid met een projectlogica, er wordt een heel lijvig lastenboek geschreven, we kiezen de laagste aanbieder, en drie jaar krijg je dan de shit waar we het nu over hebben. En ik denk, ook daar, die hele, ja, goh, juridische basis, zal ik maar zeggen, bij de overheid, waar dat we inkopen van projecten doen, hé, in plaats van, ja, types productteams, hé, te gaan betalen, multidisciplinaire teams, hé, zoals dat jij ze hier wat aangeeft, dat is daar natuurlijk niet op georganiseerd. Ja, maar dat is één, ik knie je terug naar dat manifest, dat is punt twee van dat manifest, versnel technologische adoptie in de hele economie en samenleving, en dat deelpunt is, digitaliseer de overheid en maak ruimte voor start-ups, scale-ups. Vandaag is dat onmogelijk. En daar, blijkbaar, Europa heeft al gezegd, dus je moet niet alleen wachten op Europa, 60% van de overheid, 60% van de ondernemingen zou moeten goed kunnen meedoen aan die overheidsopdrachten, vandaag worden die geschreven voor grote bedrijven, kunnen die meedoen. Ik weet dat Jeroen Lemeyre, die ook op het podium zat naast de wever, je voelde wel, hé, Jeroen Lemeyre, wabbel, luisterde de wever. Ja. Ik zat met Karel vorig jaar, ik zie hem een beetje nu ook. Van der Lall luisterde. Hm. Dus dan, ja, effectief, 60% van die opdrachten zouden eigenlijk moeten vier zijn, dat die naar Belgische ondernemingen gaan, maar daarvoor moet die ritmiek dat beschrijven van, die samenwerking tussen overheid en ondernemingen moet totaal veranderen, dat moet verfrist worden. Dat is blijven steken in heel grote aanbestedingen, en dat is goed voor een Microsoft Office, en dergelijke zaken, dus opnieuw, daar vind ik echt, ja, hé, dat is het punt vier van dat manifest. Ik vind het een schone, ik vind, vandaar dat ik zeg, je moet het niet altijd eruit vinden. Maar voor mij is de kapstok wel visie. Hm. En de visie moet het beleid zijn, en daar moet de politiek voor verantwoord, dat is logisch, dat is een rol. Zij hebben de macht daarover, maar dan moeten we het een beetje uit de visie, in de teamsamenstelling moeten we het durven doen. En dan ga je zeggen, dan ga je zeker volgens mij ook mensen tegenkomen, directeurs, die aan een hakje vast houden. Oké, dan moet een technograaf dat dan melden. Dan hebben ze een meldingsplicht, opgenomen, apolitiek, en zei, kijk, aan het regeringsbeleid, sorry, dat zit vast in de structuur. Hm. Ja, omdat zo dat vastzit in die structuur, en ik ga toch nog zo'n rebellische insteek proberen te droppen, als ik van u mag. Ho, ik val heen, ik val heen, jongens, hé. We hebben een rabbel. Hebben we niet zo, ja, een beetje, ik blijf ook wel bij mezelf natuurlijk, maar hebben we niet zo'n beetje een digitale architect nodig, met een mandaat dat sterker is dan al die politieke silo's? Mag ik daar iets over zeggen? Ja, tuurlijk. Dat was het debatpunt. Het negende punt, dus het laatste punt van het manifest, is, zorg voor een duidelijke regie en verantwoordelijkheid. Ah, kijk, voilà. Stel een technocommissaris aan met een mandaat dat een verschillende beleidstie wordt oversterkt. Dus, hé, we zeggen toch vaak, stel een, en dat is waar ik voor ben. Ja, ja. Als we met die digitale specialisten, maar wat was er dan? Dat was dan de Nederlandse prins, die we nog nooit van gehoord hadden, op het podium, naast de wever, die dat dan was. En die zei, ja, dat is niet een goede oplossing. Dus was er weer het debat, hebben we dat nodig of niet? Ja, ja, maar we hebben geen prins nodig, hé. We hebben niet een koning nodig om dat te doen, hé. Zet daar iemand vandaan. En ik dacht van, ja, dat zou ik nu wel ook willen doen. Oké, maar toch mandaat, zo. Ja, ja. Ik meen dat. Dat is een leuk mandaat. Pas op, dat is bijna onmogelijk. Ze zijn dat nu aan het solliciteren. Maar ja, ik wou dat eigenlijk doen. Ik wou dat echt doen. Daarvoor zou ik mijn borst echt willen natmaken. Maar dan zie je, de wever, ja, werkt dat wel in Holland? En die prins zei, ja, nee, dat werkt op die manier niet. Ja, natuurlijk, als je dat aan de prins geeft, met al respect. Natuurlijk werkt dat niet, hé. Logisch. En de wever vond daar dan weer zijn uitleg. Ah ja, dat is precies toch niet... Iedereen is het daarover eens, dat we dat moeten doen. De ICD en de overheid, dat is een heel moeilijke relatie. Overal trouwens, niet alleen bij ons. Twee op de drie grote ICD's. De ICD-projecten, die leiden tot niets. In Nederland is dat niet veel beter. En ik heb ooit een gesprek gehad met de man, waarvan de naam me niet ontsnapt, die dat voor de Nederlandse overheid is in een rapport. Het rapport, puntje, puntje, maar de naam ontsnapt mij. Ik ben een koffie gaan drinken met die man. Zeg, kan je mij, Generation X, in simpele bewoordingen uitleggen, waarom loopt dat altijd fout? En wat hij zei, ik zal dat nooit vergeten, hij zei, de overheid maakt altijd dezelfde fout. Ze heeft intern weinig competentie over ICD. Ze wil heel veel. Ze definieert een enorm punt. Ze heeft een project, levert dan tientallen bladzijden bestek op, zoekt vervolgens een enorm bedrijf dat dat gaat waarmaken, lanceert een raket en zegt, wij willen naar de maan vliegen. Maar gaandeweg zeggen ze, we willen eigenlijk naar Mars vliegen, kan je de raket aanpassen. En dan begin je die te sleutelen, te sleutelen, te sleutelen. Niemand doorgrond dat. Niemand overziet dat. Die raket vliegt. Er worden enorme budgetten uitgegeven. En die raket komt nooit aan. Bartje, maar wat ga je dan wel doen? Hé Bart. Ja? Ik heb wel de krijtjes gekregen. Oké, als het niet met een techcommissaris is, dan komt de verantwoordelijkheid terug bij jou en je regering. Hoe ga je het dan wel doen? Want los van een techcommissaris, de vraag, zorg voor een duidelijke regie en een duidelijke verantwoordelijkheid over de verschillende beleidsniveaus, die blijft wel relevant in dat manifest. En dat is wat jij ook zegt, Jacky. Dus oké, geen techcommissaris. Effectief. Het mag een andere zijn. Effectief. Ik wil mijn leven nog twee, drie, vier jaar van mijn leven geven. Ik ben apolitisch. Nee, dat meen ik echt waar. Want anders gaat het niet lukken. Versta je? Je denkt dat je toch een stevig mandaat gaat nodig hebben, want je loopt weg. Ah, maar dan is het zo. Dan is het zo. Dan is dat ook een vaststelling. Dan hebben we misschien deuren geruimd of zijn er dingen vastgesteld om dan misschien aan de volgende te doen. Maar dan is er toch wel misschien wat ruitmik gebracht, wat kracht gebracht. Misschien is dat dan... Als het niet zo is, is het zo. Ik weet dat er heel veel mensen die keynotes geven zoals jij, ik, maar ook digitale ondernemers. Je hebt er veel al die gezegd hebben, ik wil het niet meer doen. Ik neem mijn tijd in mijn bedrijf. Ik geef het op om de overheid te doen. Ik ken er zoveel hoor. Die zeggen, ik doe wel mijn ding, want met de overheid, het gaat niet vooruit. Ik weet er veel, ik ga geen namen noemen, straffen van de strafste man van de lichaam. Ja, ja, ja. Die zeggen, het is niet de moeite waard. En dan zeg ik, ik versta u als je een unicorn en een decacorn wilt doen, ik versta u. Het is een goed recht. Maar het is ook wel zonde. Trouwens, die die daarachter zitten in het wintercircus, die hebben dat meegeschreven. Ja, ja. Maar dan zitten we toch al. Dus je ziet visie over hokjes heen. Die politieke verantwoording die moet daar gebeuren. Wat zijn de twee die lijnen? En dan binnen drie, vier jaar gaan we zien. Team over hokjes heen. Ook de budgetten. Ik hoor nu weer, en dan iPolice. Geeft mij toch 30 miljoen. Om dat IT-project verder te zetten. Natuurlijk moet je een IT-project verder zetten qua justitie. Ja, ja, absoluut. Je kunt ook niet meer niks doen. Dat gaat niet. Je kunt niet niks doen. Daar zijn we het over eens. Maar waarom moet dat altijd on top-off zijn? Guys, we betalen de hoogste... Die middelen bestaan. Dus daar zeg ik niet on top-off. In elk bedrijf, wat moet je doen? Je moet besparen om de ruimte te creëren. Zelfs in onderwijs. Een van die pijlers. Ik weet, in verschillende onderwijsgroepen zitten de IT-budgetten op het laagste niveau. Op het laagste niveau. Je moet content zijn als je een serverspecialist hebt en een laptopspecialist hebt voor je zeven van school te doen. En dat je geen schaal vindt en dat iedereen dat er te weinig geld is, dat is ook logisch. Tegelijkertijd zijn er meer dan 3000 onderwijsinstellingen en tel al die budgetjes op, Geeft. Wat zouden we dan hebben? Ah, mij met voeten. Ja, absoluut. Wat zou je daarmee kunnen? Dat is toch onwaarschijnlijk veel? Absoluut. Ik ken zo'n IT-directeur van een van die instellingen op het hoogste niveau en die zegt, het is bijna on-burn-out te gaan. Je hebt geen beleid en het is niet zo. Hoe kan men dat echt zeggen? Dat kan je niet voorstellen. En dus dat wil ik zeggen, dat is dan niet aan de wever. Dat is dan aan onderwijsdingen, aan lokale overheden. Stop ermee. Elke gemeente zijn dingen apart. Elke school zijn dingen apart. Dat is bullshit. Ik daag iedereen uit om morgen een cybertest te doen op alle scholen, want met die gedelocaliseerde budgetten is alles unsafe. Alles unsafe. En je kunt zeggen, ja, cyber, wat kunnen de geld aan scholen doen? Oh, de data. Met AI is het vandaag niet zo moeilijk om cybercrime te doen. Nee, nee. Het is de grootste pest van de digitale dingen. Het is de grootste pest. Dat is die phishing en de cyber. En dus ik denk, ja, dat moet echt een beleid worden, ook op cyber. Dat is zeker één van die domeinen. Ja, maar ook eigenlijk... Ja, maar dat is echt het gedelocaliseren van budgetten. Ja, eigenlijk, cyber is uiteraard gigantisch belangrijk, dat dat op een goede manier wordt aangepakt. Maar soms gaat het ook echt over dingen waar mensen echt iets aan hebben. Ik kan het illustreren met iets wat ik heel recent zelf gezien heb, Geert. Aydan bijvoorbeeld. Een digitale wijkagent in Mechelen. Ja. Of een voice to text voor de maatschappelijke werkers in de gemeente. En eigenlijk, dat is voor iedere gemeente hetzelfde, en toch gaat iedereen dat apart doen. Ja. Apart is zeven, dat is toch om te kotsen? Hm-hm. Allee, dat is, ik kan daar, sorry voor dat woord te gebruiken, dat is niet oké. En dan, pas op, men zegt dan wel, de wever zegt dat ook, het is overal slecht, het digitale beleid. In ganz Europa, in alle landen. Ja. In Duitsland zijn wel goeie voorbeelden, hè. Sorry, er zijn goeie voorbeelden, in Canada ook. In Canada kun je dat, visa, kun je dat online regelen, hè. Omdat zij een immigratiebeleid hebben. En vandaar, dus als er een wens is, kan je digitaliseren. En daar verwijs ik dan toch graag naar mijn boek, hè. Het stond eigenlijk al in mijn boek, van anderhalf jaar geleerd. Het gaat trouwens, de Nederlandse versie gaat in herdruk. Ik ben heel blij. Ah, fijn. Dat was al het eerste. Deftig oplagen. Ja, ambitieus en serieus digitaal beleid in België. België heeft nood aan een eind. Een ijzersterk industrieel plan op verschillende domeinen. Digitaal is daar één van. Zorg, onderwijs. Ja, ik blijf erbij. Ik wil me daar graag in inzetten, maar apolitiek. Ik vind, ja. Kijk. En dan de ritmik. Net als bij een drummer in een band, je moet een ritmik creëren. En ik geloof in een ritmik van per drie maanden. Dat is net een periode waarvan, ik zeg niet dat elk project op drie maanden er moet zijn, maar in deze, ja sorry, op drie maanden, dat gaat rap, hè. Als je sandboxen wil creëren. Plus wil je een ritmik krijgen op een band. Om vast te stellen dat iets niet vooruit gaat. Bijvoorbeeld één van die punten rond die visa. Nou, ik wil wel binnen drie maanden zien of dat mevrouw Van Bossuyt daarvoor iets gedaan heeft. Ja, ja. En als dat binnen drie maanden nog niet ergens staat, met perspectief dat binnen drie maanden dat gedebatteerd wordt, ja dan moeten we dat bespreken. Al die zaken. Dus ik geloof in een ritmik van drie maanden. Een jaar is te lang. Vier jaar is te lang. Hebben we gezien. Grote projecten. En dan ga je dat in stukjes doen. En dan kunnen we zaken ook opvolgen. Ja, ik vind dat een boeiend gegeven. Ik was ook trouwens, moet ik echt zeggen. Ja. Heel aangenaam verrast. Minst teleurgesteld, als ik eerlijk ben, van de jongste minister op het podium. Ah ja, wie was dat? Frans-Talig. Eléonore Simonet. Eléonore Simonet. Ik dacht van, amai. Hoe probeert jij daar maar stand te houden? Na de wever. En dat moet ik zeggen. En dat toont wel, in dat filmpje van het Winterscircus gaat het ook over de jongeren. Ik geloof wel in de jongeren. De jonge minister die voelt. Er is draai. KMO. Maar als het dan gaat over die visabeleid, ja dan is het, ja maar de regering heeft ook de loonkost toen, naar beneden gaan. Ja sorry, dat is een politiek antwoord. Daarover gaat het nu even niet. Verstaan je? Maar ik vond wel de energie, vond ik echt tof. En dat is een beetje gelijk als in de muziek. Ja, de Billie Eilish van deze wereld. Rosalia, The Raze. Ja maar die. Was aan het wachten op uw muziek hé. De vrouwelijke jonge mensen. Ja maar ja, dit is een minder muziekmaat, stek er maar een keer Ray, Billie Eilish, Rosalia bij. Vandaag The Charge, The Awards worden gewonnen door jonge vrouwen hé. En ik ben er echt van overtuigd. Dat in die masculine. Billionaires werelds hé, met oorlogen as hell. Niet oké. Hebben die nieuwe jongere vrouwelijke leiders en empathie met empathie. En die zijn er, die beseffen dat techbeleid nodig is. Dus ik moet pakken op. Du chapeau voor Eléonore Simonet. Jongste minister denk ik in de regering. Moi, j'ai cette casquette de ministre des indépendants et des PME à un jeune âge. J'ai 27 ans. Et je veux en faire une force. Je veux aller à la rencontre de nos jeunes entrepreneurs en Belgique. Leur dire que oui. À leur actitude. Je bent actueel. Il est parfois souvent difficile de se lancer dans cette vie entrepreneuriale. Mais quand on a cette flamme au fin fond de soi et qu'on veut se développer, monter son entreprise, devenir indépendant. Il faut le faire. Il faut se lancer à fond. Et pour l'asse, c'est le rôle du politique. Moi-même en tant que jeune. De leur apporter un statut social attractif. Mais surtout les faire évoluer dans un climat entrepreneurial le plus attractif possible. À leur actitude. Ik nog niet van gehoord. KMO's dan blijkbaar. Ah wel. Laat die me met die energie. Dus ik geloof. Voor mij moet het niet altijd leeftijd zijn. Sorry, het zijn de 50, 60 jarigen die de digitale transformatie op alle niveaus gerateerd hebben. Gaan het dus de 50, 60 jarigen die in die snelle trein zijn, die nu wel een draad gaan oppikken? Ik geloof het niet. Ik geloof wel in die Simone, in die Mila van Mol, in die jonge mensen. Kijk, allemaal toffe dingen. En soms denk ik ook, in plaats van te wachten op Europa, waarom zou je als België niet de voortrekker kunnen zijn? We hebben eigenlijk zoveel in het verleden kunnen bewijzen waar dat wij het tonen. Dat merk ik ook nog. Hoe zeg je? Ja, ik vind dat heel leuk. Absoluut. En in veel zaken hebben we het ook al gedaan en kunnen we het ook doen. Trouwens, wat Bart en Wever hier ook leefden, ze zeggen, ah, dat was straf. En gevoel, een wintercircus, een supernova, dat zijn mooie dingen. Dus ik denk niet dat ons dan weer die voortrekkers zullen spreken. Trouwens, dat is echt, ja, dat is echt het punt drie van de hele verhaal. Ja, dat is echt. Ja, dat is echt. Dat is echt het punt drie van het manifest. Positioneren België als technologische groeimotor en voortrekker in Europa. Ja, ja. Gebruik daar een skandalisator voor in de economie. Het zijn zaken die in Europa moeten gebeuren. Maar we hebben al zoveel eigenlijk in het verleden getoond. Ik zeg eigenlijk vaak, we zijn zelfs het land van Georges Lemaitre. Wij hebben de wereld de Big Bang gegeven. Die mens is tegen Einstein ingegaan over het uitdijen van het heelal. En Einstein heeft hem gelijk moeten geven. Dus ja, kijk. Geert. Dat is mij de oerknal. Eigenlijk aborigines van Europa aan de tekentafel van Europa. Ja, ja, voilà. We moeten er fier op zijn. En dus daar moeten we proactiever op wachten. En dus ja, Bart de Wever heeft de krijtjes van Mila in zijn handen. Ik wil mee tekenen en mee daaraan werken. Apolitiek. Jawel, kijk. Ik ga je wat kleurtjes sturen. Wat krijtjes sturen. Ja, maar dus visie, team, band. Wie gaat die visie regeren? En voor jou gaan we samen moeten leren. Ja. Want je voelt, het valt mij wel op die drieënveertig jaar. Ja, ja. Ik denk dat je ook een beetje op de hoogte bent. Ja, ja. Want je hebt al 40% van de mensen die... Ja, schitterend. Dat is straf, hè mannetjes. Ja, ja, ja. En dus zullen de overheid, ik weet, ze hebben nu CoPilot geïnstalleerd bij alle overheidsinstanties. Van Vlaanderen 10.000 man, wellicht overal. Maar ik weet uit goede bron, dat is gratis gegeven. Maar vanaf volgend jaar gaan ze moeten betalen. En dan ben ik benieuwd, wat gaat het ermee doen? Want het is niet om een mailtje te schrijven. Dat is niet de productiviteit. Nee, ik zit daar permanent in te vertellen. Het is niet... Iedereen is echt... Je kunt het lezen, de LinkedIn. Je kan het lezen. Maar je hebt ook boodschapjes en mailtjes die mij... Ja, de echte meerwaarde zit daar niet, hè. Dat is hetzelfde in de digitale transformaties. E-box, formuliertjes, dat is het niet, hè. Nee. Dat is deel van het proces dat het dan straightthrough processing doorgaat. Ja, ja, ja. Dan zie je vandaag een formuliertje en het eerste wat je krijgt is... Ja, ik heb een mail terug in een e-box dat je binnen 24 uur een antwoord gaat geven. Ja, ja, maar we... Je ziet vandaag ook, dat moet omgezet worden in productiviteit, hè. Ja, nee, nee, nee. We hebben tussen al die... Die... Die systemen... Een goeie autostrade nodig die dat met elkaar connecteert, waardoor het allemaal STP kan gaan lopen, hè. Ja, goed, goed. Ja, absoluut. Daar zit de transformatieve productiviteitswaarde voor de ondernemingen. En trouwens, ik ben echt van overtuigd. Ik ken ook veel ondernemingen. Lekker als een agristo in de patat, als je in die fabriek zit. Dat is digitaal. Die patatten worden weggeschoten met ja, ja, voilà, letteren. En ik blijf erbij. Nee, maar het zit... Ik weet dat er zaken zo zijn en die moeten naar boven komen. Die moeten zeker op... En in gemeentelijke schools. Gemeentelijke schoolniveau ook. Ik wil niet alles afschieten. Maar die positieve initiatieven zoals uw voorbeeld ook, sorry, die moeten geleverd worden. Laat ons die gebruiken. Vier zijn. Met dan Belgische bedrijven. Dus ja, ik vind... Ik denk dat we al een half uurtje zitten zeker. Ja, we zitten erover. Weet je wat, Geert? We zitten er weer over, ja. Ondertussen... Het is nog eindig. Ondertussen is de site ook klaar, hè. Dus ik ga die gewoon live zetten samen met deze podcast, hè. Dus dat gaan we gewoon doen. Ik heb de site dus gemaakt. En kan die dan ook zo naar boven komen? Ja, ja. Ja, ja. Ja, ja. We gaan dat sturen. We gaan dat sturen. Iets sturen, laat die... Om te tonen hoe snel vandaag... Ja, je hebt niet alleen een website gemaakt, maar ook eigenlijk kan activeren. Want eigenlijk is dat wat propaganda, wat Rusland dan zou doen, hè, met fake news. Dit is geen fake news, onze podcast. Nee, nee. Dit is met goed hart bedoeld, met onze expertise. Maar onze expertise... We hebben zeker niet alle waarheid. Nee. Maar ik zet graag supernova volgens mij. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Nee, nee. Niet deestraatstrom in der sap, autonomie, coronaweользement... Voorzien. Nee, nee, nee. Volgende week in de verf. Sorry, supernova gaat al een paar jaar door, maar veel van de boodschappen die er al een paar uur gegeven worden, worden niet helemaal opgepikt. Techwintercircus. Iedereen wil graag op het podium staan, maar ze hebben ook de krijtjes in de hand. En je vergeet de Corda-campus, hè. En de Corda-campus, koe. Koe. Dus ik behalve daar ben ik de hele dag in Hasselt, bij Zillink aan de Corda Campus, en die nieuwe technologische concert zal ik gaan bezoeken. Kijk, als jij naar hier kunt komen, dan kunnen wij naar daar gaan. En dan misschien om helemaal af te sluiten, Geert, als wij de oerknal kunnen verklaren, dan kunnen we toch wel die digitalisatie in België laten werken. Absoluut, ik mis daar niet van die oerknal. Ik moet daar echt zeker nog eens opzoeken. Dan is zelfs, dat moet mogelijk zijn. Over al die staatsstructuren heen. Rocking in a free world. Allez, kijk, in een half uurtje, en ik denk dat we allebei wel weten, de realiteit is soms complexer dan wat je op een half uur kunt bevatten, maar ik hoop dat we toch iedereen een klein beetje inspireren om het te laten knallen. Ja, en doe maar wat guerilla marketing laat. Ja, je mag eens guerilla doen, dat dat terechtkomt naar alle beleidsniveaus, ministeries en dergelijke zaken. Er niet te veel conversation, er is een more action. Ja, ja, voilà. Conversation gericht op de actie. Dat is waarom ik in Europa gaan keynoten ben, en ook in België. Voilà, die oerknal in de Belgische digitalisatie. Tot volgende week. Mijn stem telt misschien nog niet. Maar kijken kan ik wel. En mijn toekomst kijkt mij. Bart, mijn toekomst kijkt mij.